bestofwhisky.pl Strona Główna bestofwhisky.pl
Forum koneserów i pasjonatów | Istniejemy od 2005 roku

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe, lepsze whiskybase
Autor Wiadomość
Danielito
[Usunięty]

Wysłany: Czw Gru 12, 2013 11:19 pm   Nowe, lepsze whiskybase

Whiskybase ogłosiło zmiany. Będą wiki, miejsca, grupy znajomoych (na to liczyłem) i etc.
Znacznie bardziej społecznościowo.

Komentarze?


Dear Whiskybase member,

Whiskybase.com started in 2007 and quickly became a renowned source of information for whisky enthusiasts. The database with whiskies is growing steadily and we have more than 46000 whiskies documented. Also the number of members keeps increasing. Currently we have more than 4000 visitors per day and 13000 members are making this one of the biggest online whisky communities in the world. An achievement we can be proud of!


Number of visitors per month
Since 2010 Whiskybase was replaced by Whiskybase version 2 and a lot of new features were added. Examples are the Lists, Shoplinks and the Forum. The look and feel was also completely changed. In 2012 Whiskybase SHOP was added too. The succes of the SHOP is now making it financially possible to upgrade to version 3!

We're doing all we can to launch Version 3 in the beginning of Januari 2014. A lot of things will change on the new site but we keep all current features too. In version 3 you'll find some features that will help you to make it easier to use the database.

Here are some things you can expect: Brands are added, sofar we couldn't add Brandnames. Usually a brand was placed in the Undisclosed Distillers list or we just didn't add them to the database. This will change now and it will be possible to add blends too. Whiskies like Chivas Regal 21 and Big Peat will be listed now under their own Brandname.

Another new feature is the wiki function. Every Brand, Distillery and Bottler will get a Wiki page. Here you can find and add interesting information about the Brand, Bottler or Distillery. The search function will be improved. You'll be able to search on Brand, Distillery or directly to the whisky. But you can also search on vintage, casknumber or tag. Tags can be added to whiskies and describe the taste. Tags like Peat, Blackberries, Vanilla can be added easily. Whiskies can be sorted according to its tags. Searching on tags will also be possible. Friends is a new feature too. You can follow your friends and see what bottles they rate, review or add.



Creating several collections will also be possible. For example seperate collections for samples or open bottles are possible. You can also decide yourself if you want to share your collection with your friends only or with everyone. Groups will be new at the forum. Groups can be public or members only and a collection can be created for the group. This is ideal for whisky clubs who want to share what they've tasted together or it can be used to plan a future line up.

A major new feature is called Maps. On a worldmap whisky related locations will be pinpointed. This is not only about distilleries but Whiskybase members can add whisky bars, hotels, restaurants, shops and events. Members can tag and even rate the places they've visited. Maps will be comparable with Tripadvisor and will be a perfect tool to see if your holiday destination has something to offer for your hobby.



Members will get more possibillities and new shirts. Some members will become moderators who keep an eye on the quality of the added data. Specialists are new too and can help to maintain the database using their specialised knowledge about a brand, distillery, bottler, region or country. Specialists control the information within their specialism, they can add and change information. Specialists make changes permanent and verify the added content.

These are just the most important new features but there are quite a few more. All your account information like your collection, ratings and tasting notes will be migrated to the new website.

To celebrate the Whiskybase version 3 we selected a cask filled with delicious whisky: an Olorosso Sherry Butt from Glendronach distilled in 2002.

It has been bottled at cask strength in original Glendronach bottles with a special label for the Whiskybase community. This whisky will be available next week in the Whiskybase SHOP for only € 52.50.


Kind regards,
The Whiskybase Team
 
 
Wiktor 
Singlemalt Whisky Martyr
koordynator BOW



Ulubiona whisky: sobotnia
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 4334
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 8:03 am   

Danielito napisał/a:
he succes of the SHOP is now making it financially possible to upgrade to version 3!

How noble... :mrgreen:
Kilka rzeczy ok. Reszta - wodotryski dla mas za ich własne pieniądze, bardziej ucieszyłaby mnie niezbędna zmiana skali ocen na sensowną, wprowadzenie systemu ważenia głosów, przemyślanej funkcji w rodzaju "follow the leader" oraz wykluczeń ze średniej ocen, obowiązek oznaczania single dram notes, bieżące ogarnianie linków do INNYCH sklepów, panowanie nad info o bieżącej wartości butelek itd. Profesjonalizacja, a nie powierzchowne gadżeciarstwo i tzw. "uspołecznienie" ;) Ale co kraj to obyczaj :lol:
_________________
Pozdrawiam,
Wiktor
-----------------------------------------
"Alkohol to biznes relacji"

"Piłem whisky, którym Wy młodzi nie dalibyście wiary. Atakujące płomieniem prosto ku gardzieli. Piłem mieniące się Ardbegi po ciemnej sherry, nalewane prosto z beczek u bram sklepów Sukhindera. Wszystkie te dramy znikną w czasie, jak roczniki na etykietach... Czas umierać"
 
 
 
Tomek1 
Singlemalt Whisky Crusader


Ulubiona whisky: Springbank
Dołączył: 25 Mar 2013
Posty: 701
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 8:06 am   

Wedlug mnie zmiany na lepsze. Fajna mozliwosc zrobienia kilku kolekcji, m.in. na sample, bo do tej pory kazdy i inaczej je dodawal.
 
 
Danielito
[Usunięty]

Wysłany: Pią Gru 13, 2013 11:35 am   

Wiktor napisał/a:
Danielito napisał/a:
he succes of the SHOP is now making it financially possible to upgrade to version 3!

How noble... :mrgreen:
Kilka rzeczy ok. Reszta - wodotryski dla mas za ich własne pieniądze, bardziej ucieszyłaby mnie niezbędna zmiana skali ocen na sensowną, wprowadzenie systemu ważenia głosów, przemyślanej funkcji w rodzaju "follow the leader" oraz wykluczeń ze średniej ocen, obowiązek oznaczania single dram notes, bieżące ogarnianie linków do INNYCH sklepów, panowanie nad info o bieżącej wartości butelek itd. Profesjonalizacja, a nie powierzchowne gadżeciarstwo i tzw. "uspołecznienie" ;) Ale co kraj to obyczaj :lol:


Oczywiście podobają mi się Twoje pomysły. Pewnie kolejny update za dwa lata.
albo jest jeszcze inny wariant:

A taka opowiastka zasłyszana u Benjamina Zandera.
Kiedyś dwóch sprzdawców butów pojechało do Etiopii.
Po dniu pierwszy napisał do firmy:
- beznadziejna sytuacja oni nie noszą butów.
A drugi:
- wyśmienita okazja, oni jeszcze nie mają żadnych butów.


Nic tylko zrobić własnymi siłami nowy, lepszy whiskybase. ;)
 
 
Wiktor 
Singlemalt Whisky Martyr
koordynator BOW



Ulubiona whisky: sobotnia
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 4334
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 1:05 pm   

...a trzeci nie pojechał wcale, bo w tym czasie zajmował się nie sprzedażą miliardowej pary sandałów, tylko porządnych mokasynów na indywidualne zamówienie. Got my point? ;)
_________________
Pozdrawiam,
Wiktor
-----------------------------------------
"Alkohol to biznes relacji"

"Piłem whisky, którym Wy młodzi nie dalibyście wiary. Atakujące płomieniem prosto ku gardzieli. Piłem mieniące się Ardbegi po ciemnej sherry, nalewane prosto z beczek u bram sklepów Sukhindera. Wszystkie te dramy znikną w czasie, jak roczniki na etykietach... Czas umierać"
 
 
 
Danielito
[Usunięty]

Wysłany: Pią Gru 13, 2013 2:19 pm   

Lubię butikowy handel w stylu niemieckim dla szwajcarskich klientów.
 
 
McCoy
[Usunięty]

Wysłany: Pią Gru 13, 2013 9:29 pm   

Dodam od siebie kilka słów. Na razie nie korzystam z tej bazy w sposób aktywny choć jestem zalogowany i często sprawdzam tam oceny, patrzę na podstawowe informacje. Po zapowiedzianych zmianach gdy słowo ciałem się stanie pewnie zaktywizuję się bardziej:) Już teraz jest to strona godna uwagi, która wiele zrobiła dla SMmaniaków z całego świata. Zresztą powstała siłami użytkowników - nie jedna osoba z tego forum dodawała tam zdjęcia gdy portal nie był tak duży jak teraz. Jednym zdaniem cieszę się, że inwestują w tą inicjatywę z korzyścią dla nas wszystkich.
 
 
ErykCzternasty 
Singlemalt Whisky Follower


Ulubiona whisky: None
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 176
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 10:06 pm   

Skromnie zgadzam sie z przedmowca. Mimo wskazanych przez Wiktora minusow WB jest w pewny stopniu uzyteczna, na ca wskazuje chocby ilosc linkow z tej strony na forum
 
 
Islayman 
Singlemalt Whisky Follower
I love it!


Ulubiona whisky: Glen Ord
Dołączył: 06 Gru 2012
Posty: 202
Skąd: Debrzno
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 10:10 pm   

To i ode mnie kilka słów.

Wiktor napisał/a:
bardziej ucieszyłaby mnie niezbędna zmiana skali ocen na sensowną


Myślę, że skala ocen ma przede wszystkim charakter poglądowy i nie można jej do końca bezgranicznie wierzyć. Więc czy będzie 1-100 czy 1-10 to jeśli średnia arytmetyczna jest wysoka (przy dużej ilości punktujących) to znaczy,że whisky raczej nie jest dziadowska. A i tak trzeba samemu spróbować aby się przekonać.


Wiktor napisał/a:
przemyślanej funkcji w rodzaju "follow the leader"


Czy możesz rozwinąć co masz dokładnie na myśli ?


Wiktor napisał/a:
obowiązek oznaczania single dram notes

Myślę, że siłą tej bazy jest pełna dobrowolność udziału :)


Wiktor napisał/a:
bieżące ogarnianie linków do INNYCH sklepów

Zapanować nad tysiącami shoplinków? To jest chyba raczej zadanie do właścicieli sklepów aby panować nad aktualizacją swojej oferty. :wink:

Ja tam lubię whiskybase bo nie wyobrażam sobie szukania butelek w całym internecie. Swoje podstawowe zadanie z pewnością spełnia.
 
 
rosomak 
Singlemalt Whisky Apostle



Ulubiona whisky: Brora
Dołączył: 28 Cze 2005
Posty: 1482
Skąd: zewszad
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 10:55 pm   

Ehh Panowie - przeciez nie w tym rzecz czy ona jest przydatna, bo jest i z tym nikt nie polemizuje. Chodzi o konkretne bledy latami niepoprawiane.
Natomiast propozycje stworzenia czegos wlasnego w momencie krytykowania cudzego to tak jakby po kazdej krytyce kiepskiej knajpy ktos proponowal zeby samemu zalozyc restauracje. A po powiedzeniu, ze jakas ksiazka jest do niczego zeby krytykujacy zostal pisarzem. A jak sie nie podoba architektura obecnego Reichstagu zeby zostal Spe... No mniejsza. Itp. Ja nie widze powodu zeby powstrzymywac sie z uwagami na temat bledow czy glupot tylko dlatego, ze cos jest najwieksze czy przydatne. Jest otwarte, publiczne itd - mozna krytykowac - tym bardziej, ze jest za co. Zalety wszyscy znamy, a wad wiele osob zdaje sie nie dostrzegac. Bezkrytycyzm oznacza brak postepu :wink:
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=KTsg9i6lvqU
 
 
McCoy
[Usunięty]

Wysłany: Pią Gru 13, 2013 11:35 pm   

Konstruktywna krytyka zawsze się przyda i to nie ulega wątpliwości. Tak samo jak docenienie, że nie zasypują gruszek w popiele a działają by polepszyć stronę. Tez bym wolał np. skalę 10 pkt ale jest to życzenie niestety z gatunku SF. Do wątku wrócimy pewnie za kilka miesięcy kiedy zobaczymy efekty, życzmy sobie by były jak najbardziej pozytywne.
 
 
Wiktor 
Singlemalt Whisky Martyr
koordynator BOW



Ulubiona whisky: sobotnia
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 4334
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią Gru 13, 2013 11:54 pm   

Wypowiadałem się na temat jakości proponowanych zmian, a nie WB jako takiej. Sądziłem - i dalej sądzę - że powinno być to raczej oczywiste.

WB ma swoje plusy i ma swoje minusy. I niech je ma. Who cares, można by powiedzieć... Ale z drugiej strony - kiedy się coś tutaj zachwala, wypadałoby dobrze przemyśleć argumenty i tezy, zanim się je upubliczni.

McCoy napisał/a:
Zresztą powstała siłami użytkowników - nie jedna osoba z tego forum dodawała tam zdjęcia gdy portal nie był tak duży jak teraz. Jednym zdaniem cieszę się, że inwestują w tą inicjatywę z korzyścią dla nas wszystkich.

Owszem, powstawała i nadal powstaje siłami wielu osób, ale w pewnym momencie bardzo bezpośrednie profity zaczęło z niej czerpać wyłącznie wąskie grono założycieli. Mi to nie przeszkadza, ale oklaskiwanie WB za altruizm wydaje się w tym kontekście dość zabawne...

Islayman napisał/a:
Więc czy będzie 1-100 czy 1-10 to jeśli średnia arytmetyczna jest wysoka (przy dużej ilości punktujących) to znaczy,że whisky raczej nie jest dziadowska

Polecam zapoznanie się z wcześniejszymi dyskusjami na temat merytoryczności wielu ocen publikowanych na WB. Nie ma tu akurat żadnego związku z rodzajem użytej skali. Raczej z wykorzystywaniem popularności WB do ukierunkowanego nakręcania popytu. Podobnie działa w tej chwili "bieżąca wycena" butelek, nad którą nikt nie sprawuje odpowiedzialnej kontroli. A nie zawsze tak było na WB... To są konsekwencje postępu i oświeconej demokracji ;) w kontekście ustawicznego przyrostu liczby oceniających i uporczywego uśredniania oceny - oraz braku jakiegokolwiek ważenia głosów. "Milion much nie może się mylić" ;)

Islayman napisał/a:
A i tak trzeba samemu spróbować aby się przekonać.

WB i podobne jej źródła w zamyśle służą właśnie temu, ażeby nie trzeba było "samemu się przekonywać". Choćby niekiedy, albo i przeważnie. Lepiej zostawmy zachęcanie do takiego podejścia sprzedawcom ze słabym towarem na półce... BOW nie jest na to najlepszym miejscem ;)

Islayman napisał/a:
Czy możesz rozwinąć co masz dokładnie na myśli ?

To, co padało już podczas wielu spotkań jako kluczowy element analizy przydatności ocen z WB. Wybór osoby, bądź osób, o zbliżonym do naszego guście. Bogata (i przez to faktycznie unikalna) baza tych informacji na WB, aż prosi się o zaimplementowanie jakiegoś efektywnego mechanizmu, ułatwiającego użytkownikom nazywanie i śledzenie indywidualnych preferencji, wyciąganie wąskich średnich (ważonych), tworzenie wzorców smakowych itp.

Islayman napisał/a:
siłą tej bazy jest pełna dobrowolność udziału

A od kiedy pełna dobrowolność udziału zwalnia od odpowiedzialności za słowo? ;) Single dram notes (być może się nie orientujesz) są to notki i oceny publikowane po wypiciu ca. 20ml whisky, często w mało komfortowych i sprzyjających rzeczowej ocenie warunkach (targi, plener, bar itp.). Stąd wspomniałem także postulat obligatoryjnego uczynienia takich ocen mniej znaczącymi od stawianych po wnikliwej, niespiesznej i dzięki temu maksymalnie uczciwej analizie.

Islayman napisał/a:
zadanie do właścicieli sklepów aby panować nad aktualizacją swojej oferty

Oni spełniają to zadanie lepiej bądź gorzej w swoich sklepach. Na WB powinno to nadal pozostać zadaniem właścicieli portalu, skoro nadal ma być on źródłem rzetelnej informacji, a nie wyłącznie tubą reklamową własnego sklepu. Takie były fundamenty WB, których być może nie znasz.

Islayman napisał/a:
Swoje podstawowe zadanie z pewnością spełnia.

Jeśli komuś wystarcza "znalezienie butelki", to nie widzę problemu ;) Dla mnie jednak naturalnym kolejnym krokiem byłaby chęć sprawdzenia: 1/ opisu oraz oceny danej whisky - ale oceny sensownej, a nie średniej arytmetycznej ze "100 rozbójników", 2/ aktualnej wartości rynkowej butelki - realnej, a nie wg czyjegoś, zupełnie dowolnego, widzimisię, 3/ linków do sklepów gdzie mogę ją nadal kupić (z poprawną ceną). W tej chwili WB tego nie zapewnia. Z PEWNOŚCIĄ :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam,
Wiktor
-----------------------------------------
"Alkohol to biznes relacji"

"Piłem whisky, którym Wy młodzi nie dalibyście wiary. Atakujące płomieniem prosto ku gardzieli. Piłem mieniące się Ardbegi po ciemnej sherry, nalewane prosto z beczek u bram sklepów Sukhindera. Wszystkie te dramy znikną w czasie, jak roczniki na etykietach... Czas umierać"
 
 
 
Islayman 
Singlemalt Whisky Follower
I love it!


Ulubiona whisky: Glen Ord
Dołączył: 06 Gru 2012
Posty: 202
Skąd: Debrzno
Wysłany: Sob Gru 14, 2013 12:11 pm   

Wiktor napisał/a:
Wybór osoby, bądź osób, o zbliżonym do naszego guście.


Ten postulat wydaje mi się niemożliwy do realizacji... :wink:


Wiktor napisał/a:
Single dram notes (być może się nie orientujesz) są to notki i oceny publikowane po wypiciu ca. 20ml whisky, często w mało komfortowych i sprzyjających rzeczowej ocenie warunkach (targi, plener, bar itp.). Stąd wspomniałem także postulat obligatoryjnego uczynienia takich ocen mniej znaczącymi od stawianych po wnikliwej, niespiesznej i dzięki temu maksymalnie uczciwej analizie.


Tak się składa, że się orientuję.
A co jeśli te 20ml wypije i oceni jakiś megafachowiec? Jego ocena
ma być mniej znacząca?


Wiktor napisał/a:
Oni spełniają to zadanie lepiej bądź gorzej w swoich sklepach. Na WB powinno to nadal pozostać zadaniem właścicieli portalu, skoro nadal ma być on źródłem rzetelnej informacji, a nie wyłącznie tubą reklamową własnego sklepu. Takie były fundamenty WB, których być może nie znasz.


Właściciele portalu nie pobierają opłat abonamentowych za korzystanie z niego, więc kontrolowanie shoplinków jako ich obowiązek to chyba trochę za duże wymagania. Szczególnie kiedy ich ilość jest tak ogromna. Asortyment w sklepach i ceny ciągle się zmieniają. Ludzie wrzucają czasem całkowite głupoty- złe zdjęcia , złe shoplinki itd. Na samą publikację zdjęć czeka obecnie ponad 80 sztuk... są dni, że jest ich ponad 200... Nie jest łatwo to wszystko opanować. Poznałem jakiś czas temu "Bechessa", który jest jednym z właścicieli tego portalu i oni naprawdę robią co mogą z tym tematem.
A z tą tubą reklamową to chyba lekka przesada bo ja jakoś tego nie odczuwam w ten sposób.


Wiktor napisał/a:
1/ opisu oraz oceny danej whisky - ale oceny sensownej, a nie średniej arytmetycznej ze "100 rozbójników"


A skąd wiesz kim są ci "rozbójnicy" ? Może w tym momencie kogoś obrażasz?



Wiktor napisał/a:
2/ aktualnej wartości rynkowej butelki - realnej, a nie wg czyjegoś, zupełnie dowolnego, widzimisię,


W jaki sposób tę wartość rynkową określić? Wg cen z aukcji czy sklepów?
Różnych aukcji jest przynajmniej 3-4 w miesiącu a może i więcej. Kto to ma obserwować , wprowadzać, uaktualniać itd..? To jest robota dla sztabu ludzi. To po prostu kosztuje.



Wiktor napisał/a:
Lepiej zostawmy zachęcanie do takiego podejścia sprzedawcom ze słabym towarem na półce...


You talking to me ? :x

:)

Pozdrawiam
 
 
McCoy
[Usunięty]

Wysłany: Sob Gru 14, 2013 2:05 pm   

Wiktor napisał/a:


WB ma swoje plusy i ma swoje minusy. I niech je ma. Who cares, można by powiedzieć... Ale z drugiej strony - kiedy się coś tutaj zachwala, wypadałoby dobrze przemyśleć argumenty i tezy, zanim się je upubliczni.

McCoy napisał/a:
Zresztą powstała siłami użytkowników - nie jedna osoba z tego forum dodawała tam zdjęcia gdy portal nie był tak duży jak teraz. Jednym zdaniem cieszę się, że inwestują w tą inicjatywę z korzyścią dla nas wszystkich.

Owszem, powstawała i nadal powstaje siłami wielu osób, ale w pewnym momencie bardzo bezpośrednie profity zaczęło z niej czerpać wyłącznie wąskie grono założycieli. Mi to nie przeszkadza, ale oklaskiwanie WB za altruizm wydaje się w tym kontekście dość zabawne...



Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi Wiktorze. Pracuje od 18 roku życia i przynajmniej od kilkunastu lat wiem, że nie ma darmowych obiadów :wink:
Mam też wrażenie, że bezpośrednie profity finansowe ze strony czerpią wąskie grono właścicieli i tak to powinno wyglądać w krajach kapitalistycznych :) . Ja a także setki (tysiące) innych mam z tej strony masę korzyści, wiedzy ale nie do końca do przełożenia na dutki jak mawiają górale.

A ogólnie rzecz biorąc póki strona jest zupełnie darmowa i nie oferuję płatnych funkcji nie będzie możliwości wprowadzić wielu fenomenalnych korzyści. Moim zdaniem wcześniej czy później to się zmieni. Wtedy też będziemy dyskutować czy słusznie czy nie.
A wszystkie swoje tezy wcześniej i teraz przemyślałem.

Danielito trzeba podziękować, za wrzucenie ciekawego postu w efekcie, którego można wymienić różne opinie i zdania :)
 
 
Wiktor 
Singlemalt Whisky Martyr
koordynator BOW



Ulubiona whisky: sobotnia
Dołączył: 27 Cze 2005
Posty: 4334
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sob Gru 14, 2013 9:16 pm   

Nie zginie WB, tak oddanych mając obrońców! ;)

Panowie. Dalsze rozwodzenie się tutaj nad niuansami tej pożytecznej, jakby nie było, strony wu-wu-wu, przekracza moje możliwości czasowe i determinację ku temu. Braki, które tam od dawna widzę opisałem powyżej, a jeśli ktoś znajduje upodobanie w wyrażaniu bezpodstawnych IMHO pochwał i bohaterskim upieraniu się przy nich - jego sprawa. Dla mnie taka wręcz modelowa wymiana opinii mocno powierzchownego autoramentu najzwyczajniej obniża poziom dyskusji, a nie odwrotnie. I prowadzi co najwyżej do bezsensownego bicia piany. Do sięgania po argumenty coraz bardziej "z czapy". Niekiedy mowa jest srebrem...

...Islayman, panie bracie, być może ktoś wyjaśni Ci szerzej i rozwieje wątpliwości które wyraziłeś. W skrócie: megafachowcy, jak ich szumnie nazwałeś, po 1) z zasady posiłkują się próbką kontrolną przed wystawieniem oceny, po 2) nie publikują byle czego, byle tylko zakomunikować światu "że próbowali". Czy nie jest łatwo ogarniać WB? Jasne. Czy właściciele robią, co mogą? Być może. Widać mało mogą. Albo chcieliby to robić dalej tym samym małym kosztem ;) Choć kassa brzęczy. Pracując z Holendrami na co dzień obstawiam to drugie :lol: Znasz Bachesa? Wow... To sporo wyjaśnia ;) Obrażam kogoś? Uhm. Załączam foto :twisted:
_________________
Pozdrawiam,
Wiktor
-----------------------------------------
"Alkohol to biznes relacji"

"Piłem whisky, którym Wy młodzi nie dalibyście wiary. Atakujące płomieniem prosto ku gardzieli. Piłem mieniące się Ardbegi po ciemnej sherry, nalewane prosto z beczek u bram sklepów Sukhindera. Wszystkie te dramy znikną w czasie, jak roczniki na etykietach... Czas umierać"
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group phpBB3
naprawa laptopów