bestofwhisky.pl

[Adam Hochul]

[PawelWojcik]

mam takie ch...we przeczucie, ze Adam napisal prawde

[rosomak]

Krotko mowiac: "dla zysku wszyscy stajemy sie wujami".
To ja jednak tym uwazniej przygladalbym sie czy ktorys z bottlerow jednak owym wujem nie jest.

[Trzymajtusię i]

Wiem, że powinienem wiedzieć, ale nie wiem, co to fillowe beczki? .

[PawelWojcik]

z angielskiego fill - zapelnienie (zalanie).
najwiecej aromatow oddaje first fill - czyli beczka zalana pierwszy raz (to, co bylo wczesniej np. burbon nie liczy sie jako zalanie).
przy 3 fill-u beczka juz praktycznie nie oddaje ani drewna, ani tego, co bylo w niej wczesniej (np. sherry), a wylacznie utlenia destylat. oczywiscie wszystko jeszcze zalezy od czasu jaki destylat lezal w beczce przy poszczegolnych zalaniach, gatunku debu, warunkow lezakowania i.t.d.
refill(e) - potocznie beczki zalewane wiecej niz jeden raz.

[Trzymajtusię i]

Dziękuje .

[Wiktor]

[rosomak]

Totez i co do Signatory wcale bym jej nie stawial.... Watek mysle rozwinal sie do bardziej ogolnych twierdzen...

[PawelWojcik]

na pytanie otrzymane na PM odpowiem tutaj, bo moze jeszcze ktos zrozumial bardzo doslownie to, co napisalem w uproszczeniu o refill-ach:

1 - to nie tak, ze z trzeciego zalania beczki nie moze byc dobrej whisky. bedzie "inna", moze byc bardzo ciekawa, a czy dobra - co kto lubi.
2 - to nie tak, jak pisza wielcy znawcy whisky w swoich encyklopediach, ze przy 2-fillu bedzie 50% aromatow, 3-cim 25% i.t.d., bo to nie jest zwykle, proporcjonalne rozcienczanie.

ad2 - przy reffilach my taka sytuacje:
- zdecydowanie mniejszy (nie o polowe, a kilkakrotnie) wplyw tego co bylo wlane do nowej beczki. w klepkach 500 litrowej beczki zostaje od 5 litrow sherry (dab amerykanski) do okolo 10 litrow sherry (dab europejski/hiszpanski), w 200 litrowej okolo 1-2 litrow burbona. oczywiscie czesc tego sie odparowuje/utlenia/karmelizuje podczas transportu i ponownego wypalania/tostowania. przy pierwszym zalaniu beczki i kilku latach maturacji prawie to wszystko trafia do destylatu (wyplukuje sie).
- zdecydowanie mniejsza aktywnosc wegla drzewnego (zwykle beczek po 1-fillu ponownie sie nie wypala), oraz czesciowo ograniczony dostep destylatu do drewna przez wypalona warstwe.
- mniejsza ilosci wyplukanych skladnikow drewna (ich poziom praktycznie zalezy do ilosci lat lezakowania destylatu w beczce, a nie od ilosci fill-i). ale... te latwiej rozpuszczalne w wodzie skladniki (np. taniny) "wyplukuja" sie szybciej niz np. ligniny, wiec we wczesniejszych fill-ach bedzie ich proporcjonalnie wiecej.
- poziom utleniania alkoholu, skladnikow drewna, oraz produktow reakcji alkoholu z drewnem bedzie tylko minimalnie mniejszy, co spowodowane jest "czescowym zatkaniem" czarnej warstwy w beczce, wiec troche mniejszym krazeniem destylatu do i z drewna.

ad1 - wiele zalezy od tego co zalac do takiego refilla i na jak dlugo. czysto teoretycznie:
jesli np. klarowny wort troche dluzej fermentowac i to w drewnianym washbacks-ie, potem przy destylacji "z dluga szyja alembika" uciac wczesniej i zalac do wyslizonego refilla na 20-30 lat, to otrzymamy bardzo fajna, lekka whisky o nutkach kwiatowo owocowych, poniewaz:
- mniejsza aktywnosc wegla drzewnego nie bedzie miala znaczenia, bo bardziej klarowna brzeczka odda mniej ciezkich zbozowych posmakow, a wolniejsza destylacja i wczesniejsze ciecie da mniej "ciezkosci" (fuzli/pogonow).
- proporcjonalnie mniejsza ilosc tanin, wanilin, oraz prawie zerowy udzial sherry czy burbona z refill-u nie zablokuje naszych kubkow smakowych dla delikatnych aromatow powstalych dzieki wiekszemu niz zwykle udzialowi fermentacji maslowej (np. estrow bakteryjnych takich jak octan butylu, czyli >aromat ananasa )
- przy dlugim utlenianiu w takiej "jalowej" beczce pojawi sie proporcjonalnie wiecej od innych aromatow estrow etylowych bedacych wynikiem utleniania alkoholu i produktow reakcji alkoholu z drewnem (gruszka, jablko, cynamon).
a jak to jest w praktyce?
moze Adam cos podpowie, ja sadze, ze "jest byle jak" t.z.n. nie robi sie specjalnego destylatu dla refill-i, leje sie w "to co jest", a jak beczka bedzie kiepska, to i tak sie sprzeda na malta

[Trzymajtusię i]

Czytałem, że do beczek po burbonie dodaje się kilka klepek i beczki są nieco szersze niż oryginalna po burbonie, przeczytałem też, że beczki po burbonie przewozi się w całości, a po sherry w klepkach, wiem, że papier wszystko przyjmie, a internet jeszcze więcej, a pytanie do którego zmierzam to, czy beczki po burbonie Szkoci przy ,,pierwszym'' zalaniu wypalają ? jeśli tak, to nic nie rozumie, o ile rozebrane beki po sherry ma dla mnie sens, bo trzeba wyczyścić ten cały ,,syf'' i wypalić, przebrać i wymienić uszkodzone klepki, do tego tańszy transport, to czemu beczki po burbonie transportują w całości, skoro i tak dodają później ze dwie klepki, czy to może bajka wymyślona, lub źle przetłumaczona.

[PawelWojcik]

pisalem o tym gdzies na tym forum. jest dokladnie odwrotnie - beczki po sherry zwykle bywaja "w calosci", bo sa najczesciej podrabiane (nowa beczke zalewaja w Hiszpanii sherry na dwa lata), a beczki po burbonie "w klepkach", bo sa prawdziwe (jest ich pod dostatkiem).
beczki po burbonie wypala sie na pelnym ogniu okolo 30-60 sekund, beczki po sherry zwykle tylko tostuje w Hiszpanii (i to nie zawsze), aby skarmeluzowac cukier z pozostalosci po sherry (jesli to byl slodki gatunek). oczywiscie prawdziwe beczki po sherry (np. z 20-to letniej solery) trzeba rozebrac, wyczyscic i lekko wypalic, ale... tez nie zawsze osad drozdzowy i kamien winny daja przy finishowaniu fajne skorno-korzenno-gorzko-grzybowe aromaty.

[Trzymajtusię i]

Widziałem jak rozbierają beczki po maderze, to przecież jak sherry likierowe wino, znaczy się wzmacniane, bo nie chodzi mi o cukier, likierowe może być wytrawne, to co było na klepkach to jak mieszanka gąbki z mułem i szlamem, dlatego byłem pewien, że takie beczki trzeba porządnie wyczyścić, bo warstwa naprawdę gruba była. Ostatnie pytanie i już nie przeszkadzam, a beczki po rumie, czy też są wypalane przed zalaniem przez Szkotów i czy w beczkach po rumie tylko się finiszuje, czy też zalewają jak pierwszą i zarazem jedyną bekę.

[Adam Hochul]

Chcialbym tylko rzec, ze jakze rozbiezne mam doswiadczenia w tej kwestii, a osobiscie wyselekcjonowalem i zaimportowalem juz spora ilosc beczek i jeszcze ksiazkowej sytuacji nie bylo. Raz tak jaz siak. Raz rozebrane raz w calosci. Raz wyczyszczone, raz nie. Raz wypalone innym razem swiezo oproznione. Czesto i gesto trzeba to ogarniac na miejscu

[PawelWojcik]

beczka po maderze IMO nie nadaje sie do maturacji whisky, no moze jakies krotkie finish-owanie, anyway pojawia sie kwasno-taninowe akcenty. oczywiscie sa wypusty whisky z beczek po maderze... przeciez ludzie lykna wszystko
jesli chodzi o osad, to sherry nie jest tak silnie utleniane i praktycznie nie zawiera tanin, wiec osad ma zdecydowanie mniejszy niz madera, ktorej znaczna objetosc polimeryzuje wlasnie do osadu. w sherry ten "korzuch" drozdzowy, ktory w niektorych gatunkach plywa na powierzchni jest bardzo "pienisty" i z czasem po utlenieniu opada na dno tworzac naprawde niewielki osad. z tego, co pamietam (moge sie mylic) kamien pojawia sie wylacznie w bardzo wytrawnych sherry np. fino.
co do beczek po rumie - pojecia nie mam, moge odpowiedziec czysto teoretycznie. wydaje mi sie, ze whisky czasami tylko finish-uje sie w takich beczkach i wtedy nie ma potrzeby ich wypalania. ale gdyby ktos zdecydowal sie na dluga maturacje w takiej beczce, to te orientalne akcenty moglyby zdominowac whisky, wiec dobrze by bylo wypalic ja tak, jak beczke po burbonie.

edit
@Adam: co do sherry - to jasne, ale po burbonie tez czasami dostawales w calosci? zza oceanu czy juz od jakiejs firmy europejskiej?

[Adam Hochul]