bestofwhisky.pl

PawelWojcik · Wysłany: Wto Wrz 29, 2015 4:12 pm

napisz jeszcze czy/kiedy/jak wypala sie beczki po rumie.

a odnosnie OT, to juz chyba na tym forum w watkach dot. sprzedazy jest pewna tradycja.
ale, zeby bylo na temat: sprobowalem ostatnio kilkanascie BN i mam wrazenie, ze zalewali do bardzo przypadkowych beczek i destylat lezal w nich przypadkowa ilosc czasu. dzieki temu kilka wypustow uwazam za wspaniale, reszte gorzej niz przecietne. powyzsze prosze nie traktowac zbyt powaznie, mam male doswiadczenie w whisky.

Wiktor · Wysłany: Wto Wrz 29, 2015 4:33 pm

Obawiam się, że nie ma w Szkocji nikogo, kto potrafiłby wskazać spośród beczek przed napełnieniem taką, o której powiedziałby z pewnym przekonaniem: "No, proszę państwa, z tej to będzie na bank wybitna łycha"

Rozmawiamy, jak mi się zdaje, o rzeczach zupełnie abstrakcyjnych w tej branży :lol:

PawelWojcik · Wysłany: Wto Wrz 29, 2015 5:37 pm

nie twierdze, ze wszystko mozna kontrolowac, ale pochodzenie beczki i info o tym co w niej bylo i ile lat jest sprawa kluczowa i decyduje IMO w 80% jakosci wypustow starszych niz 20 lat. te 20% zostawiam na przypadek, kiedy dobra beczka byla zalana czyms wyjatkowo paskudnym. tak to czuje i mam na mysli skale do 5 punktow. logiczne jest, ze im wyzej chcemy podskoczyc, tym trudniej przewidziec efekt koncowy.
oczywiscie problem nie polega na tym, ze destylarnie nie chca nalewac w dobre beczki i nie polega na tym, ze nie rozumieja jakie beczki sa dobre. zwyczajnie popyt zepsul rynek beczek. jesli dzis poszukac beczek po sherry w Hiszpanii, to jest kilka ofert, ale jak spytac o szczegoly pochodzenia beczek, to sprzedawcy przestaja odpowiadac na maile

aguero · Wysłany: Wto Wrz 29, 2015 6:38 pm

Ja tu chciałem sprzedać buteleczke BN a tu taki ciekawy temat się rozwinął :grin:

. Naprawdę można się ciekawych rzeczy dowiedzieć. I widac że ludzie to piszący wiedzą o czym piszą.

Wiktor · Wysłany: Wto Wrz 29, 2015 7:50 pm

Miałem na myśli to, Pawle, że od strony praktycznej istotniejsze tak naprawdę okazuje się podejście "post", czyli porządna selekcja (lub raczej jej brak) beczek do bottlingu. Na tym polu tracimy chyba najwięcej, wskutek braku staranności, albo po prostu procedur, traktowanych jako zbędne po stronie producentów.
Nie neguję rzecz jasna kluczowej roli drewna, ale nie sądzę, aby przy nawet najstaranniejszym doborze beczek "do zalania" dało się zagwarantować doskonały rezultat po wielu latach, czego dowodem są setki serii beczek magazynowo/produkcyjnie "sąsiednich", oficjalnie tego samego typu i teoretycznie z tej samej partii, z których koniec końców leci whisky o poziomie diametralnie różnym, i - uwaga - o innych dominujących akcentach.
Owszem, możemy hipotetycznie przyjąć, że niekiedy bywają to beczki złożone z całkiem różnych klepek, pomieszane itd., co zaważy na późniejszym profilu, ale statystycznie tych sytuacji będzie wg mnie zdecydowanie mniej niż takich, w których zadecyduje ogólnie pojęty czas, rzutujący np. na utrzymanie szczelności beczki, dojdą jakieś ekstra wydarzenia w trakcie wieloletniej maturacji, zmiana temperatury/magazynów, okazjonalny re-racking, multibeczkowanie i inne cuda. Takich zmiennych i "niespodzianek" w trakcie procesu dojrzewania jest stanowczo zbyt wiele, by zdawać się tylko na pierwotny dobór lepszej czy gorszej dechy.

Adam Hochul · Wysłany: Śro Wrz 30, 2015 10:31 am

PawelWojcik · Wysłany: Śro Wrz 30, 2015 3:45 pm

oczywiscie sie z Wami zgadzam, selekcja produktu koncowego jest bardzo wazna przy takiej "przypadkowosci" uzytych dech do maturacji

jasne, ze warunki lezakowania maja kolosalne znaczenie (np. rozklad temperatury i obieg powietrza dla kazdej beczki), ale opowiesci typu "ta whisky pochodzi z beczek przy scianie od strony morza, i dzieki temu ma bardziej morski charakter" to marketingowe bajki.
pewnie Wiktorze pijemy (lub mamy na mysli) butelki z roznych polek, mnie (tak jak wczesniej pisalem), chodzilo raczej o wypusty oceniane do 5 punktow, czyli pewnie 99% produkcji SM. powyzej 5, to juz raczej musi byc zbieg wielu pozytywnych "okolicznosci", ktorych czesc trudno jest okreslic lub przewidziec.
ale... dobra beczeka, to jedna z tych wlasnie okolicznosci, a informacja o niej daje mozliwosc kontroli nad niektorymi pozostalymi okolicznosciami dajac w rezultacie wieksze prawdopodobienstwo koncowego sukcesu. inaczej mowiac sadzac po dzisiejszym rynku beczek niedlugo nie bedziecie mieli z czego selekjonowac.

co ciekawe, np. w przypadku brandy roznice miedzy wypustami z roznych beczek przed kuprazowaniem (zarowno jakosciowe, jak i smakowe) sa zdecydowanie mniejsze niz dla whisky, ale faktem jest rowniez, ze beczki dobierane sa zwykle bardzo starannie. kupujac nowa beczke w Charente czesto (oprocz otrzymania wielu informacji o szczegolach jej produkcji) mozna zobaczyc zdjecie drzewa, z ktorego pochodza klepki, dostac wynik badania gruntu z okolicy w ktorej ono roslo, dostac informacje o glebokosci wod gruntowych, wieku drzewa, srednich jego rocznych przyrostach, ..., ..., jesli klepki byly mieszane, to czesto wiadomo z jakich drzew i w jakich proporcjach. serio. rowniez przed ponownym zalaniem probuje sie tego brandy, ktore lezakowalo w beczce wczesniej, aby zdecydowac jaki destylat zalac ponownie i jak czesto sprawdzac jego dojrzewanie. istnieje ponadto "sprzezenie zwrotne" t.z.n destylarnia informuje zaklad bednarski o osiaganych efektach na roznych etapach maturacji. oczywiscie bardzo roznie to wyglada w praktyce, i niestety (to najwazniejsze) wszystko powyzsze sluzy wylacznie osiagnieciu "powtarzalnego produktu". Francuzi pewnie nie moga sobie pozwolic na tak wielka roznorodnosc jak Szkoci, bo nie dodaja przeciez do brandy grain spirits, ponadto chyba bardziej sa przywiazani do tradycyjnych standartow.
calkiem niedawno i calkiem przypadkiem rozmawialem z bardzo bufonowatym producentem armaniaku, ktory twierdzil, ze dzieki 5-cio pokoleniowemu doswiadczeniu jest pewien, ze jego produkt jest dokladnie taki sam, jak ten, ktory robil jego pra, pra, pra dzadek. bla, bla, bla... logika mojego pytania "a czemu nie wykorzystasz 5-cio pokoloniowego doswiadczenia, aby robic co roku coraz lepszy produkt?" bardzo go obrazila.

reasumujac IMO szkocka bywa ciekawa w znacznym stopniu wlasnie dzieki "beczkowej loterii", ale niestety bylejakosc beczek i brak szczegolowej informacji o nich staje sie (podobnie jak NAS-y) elementem tradycji jej produkcji.
na szczescie sa w Szkocji destylarnie/ludzie, ktorzy chociaz czesciowo zamieniaja przypadkowosc beczek na ich roznorodnosc podparta informacja i czerpia z tego doswiadczenie, ktore wykorzystuja w kolejnych wypustach.
dobra selekcja, to leczenie objawow, a nie przyczyny.

@aguero
przepraszamy za off topic.

Wiktor · Wysłany: Śro Wrz 30, 2015 10:36 pm

maudite · Wysłany: Czw Paź 01, 2015 2:33 pm

Przeczytałem ten wątek, i jakoś szczególnie wbiła mi się w głowę informacja o beczkach po sherry, w których to ta sherry leżała ledwie 2 lata i siup - sprzedajemy je destylarniom.
Czyli że jak? To już my, neofici, nie będziemy zakładać, że whisky z beczki po sherry będzie lepsza od tej po bourbonie? Bo może niedługo okaże się, że beczki od rednecków są lepsze od tych z Jerez?

Trzymajtusię i · Wysłany: Czw Paź 01, 2015 4:52 pm

Tak będzie jak wprowadzę zakaz produkowania starszych win niż 2 lata w Andaluzji, na szczęście te starsze mają swoich fanów, a sherry dla producentów tego wina to świętość i duma, a nie uboczny produkt w produkcji beczek do whisky.

maudite · Wysłany: Czw Paź 01, 2015 6:19 pm

Dumą i świętością owszem może być, ale kto teraz pije sherry? Nawet w sklepach winiarskich jest to niszowy produkt, a Hiszpanie jednak aż tyle tego nie wypiją, żeby beczek starczyło na całą whisky.

PawelWojcik · Wysłany: Pią Paź 02, 2015 9:50 am

tak to jest, a bedzie jeszcze paskudniej, bo popyt na whisky rosnie, a na sherry spada. oczywiscie 100% zgadzam sie tym, co pisali Adam i Wiktor, ale to problemy, ktore destylarnia moze rozwiazac dzieki zmianie organizacji, a baczek brakuje przeciez fizycznie.

przy okazji: w 4-tym numerze magazynu Whisky pisza w samych superlatywach o podrabianych przez Tevase (Terrenos y Vasijas) beczkach dla Edrington (Macallan) spokojnie wspominajac o 2,5 (2 i ponizej w/g moich danych) letnim moczeniu beczek

cyt: "...do swiezych beczek, przygotowanych przez bednarzy Tevasy, trafia sherry... ...wypelnione pachnacym plynem beczki lezakuja dwa i pol roku w bodegach, zanim trafia do szkockiego kontrachenta. Przedtem winiarze je oprozniaja, rozlewajac sherry do butelek..."
z artykulu dowiadujemy sie rowniez, ze Tevasa wypuszcza 72 beczki 500 i 225l dziennie, czyli maturuje 5-10 milonow litrow (!) sherry rocznie. ciekawe kto potem wypija ta 2,5-letnie sherry, ktore "nawazyli".

maudite · Wysłany: Pią Paź 02, 2015 3:20 pm

PawelWojcik · Wysłany: Pią Paź 02, 2015 4:08 pm

Trzymajtusię i · Wysłany: Nie Paź 04, 2015 11:54 am

Tak jak czytam przypadkowo ciekawie rozwijający się dla mnie temat, przypomniałem sobie jak jeden Polak sprzedawał w Polsce beczki, to był jego nowy biznes, w ofercie była opcja za dopłatą 20zł :shock:

dostaną państwo beczki po sherry. Zaciekawiło mnie to na tyle, że poszperałem w sieci i osoba o identycznym imieniu i nazwisku, otwierał wcześniej w Polsce korridę, ale mu wybili to z głowy ci od ochrony zwierząt, był też na te same imię i nazwisko film jak gość za miliony dolarów otworzył ogród botaniczny, który okazał się niewypałem, było też wiele innych dziwnych informacji, ale wszystko ciekawe, by nie pisać śmieszne. Po tej lekturze wydedukowałem, że gość kupił 2 butelki tanie Sherry Osborne i będzie nimi maścił w środku beczki, przelewając te 2-3 butelki z beczki do beczki. Ogólnie to sprawdzanie tego pana było ciekawą lekturą, bo on te byki sprowadził do Polski, tyle że zbieżność nazwiska i imienia może być przypadkiem.