 |
bestofwhisky.pl
Forum koneserów i pasjonatów | Hejtujemy od 2005 roku
|
|
kilka prostych pytań |
| Autor |
Wiadomość |
roller
Blendedwhisky Flagellant

Ulubiona whisky: jeszcze nie wiem
Dołączył: 01 Cze 2010 Posty: 8 Skąd: Biłgoraj
|
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 2:19 pm kilka prostych pytań
|
|
|
Cześć, na forum jestem nowy, być może przewinęły się już odpowiedzi na moje pytania, ale nie zwróciłem uwagi. Interesuję się whisky, ale moja wiedza jest dość ograniczona- przede wszystkim jest wiele informacji, ale nie wiadomo, które źródło jest wiarygodne. Wam, myślę, że mogę uwierzyć i chciałbym swoją wiedzę zweryfikować:) oto pytania:
1. różnica między whisky, a whiskey- chodzi o to, czy są to prawnie zarezerwowane nazwy w danych krajach, bo to, że whiskey używa się w Irlandii i USA, to wiem, ale przecież w USA są też whisky, a w Szkocji whiskey; czy może więc jest to przyjęte umownie jako skutek tradycji?
2. Czy jest różnica w wymowie pomiędzy whiskey, a whisky?
3. przeczytałem tu na forum coś takiego autorstwa Rajmunda:
Aha, Jack Daniels pochodzi z Tennessee, a bourbony z Kentucky. Dlatego do jego określenia używa się raczej nazwy "whiskey". Ale bourbony też nazywane bywają "whiskey".
Z tego co słyszałem (być może się mylę) nazwa bourbon nie jest zarezerwowana dla Kentucky, bo bourbon może pochodzić też np. z Kanady. Poza tym tennessee whiskey różni się od bourbona (oprócz hrabstwa, w którym powstaje) procesem charcolar mellowing (mylę się?); natomiast powstała w Tennessee whiskey, która nie została poddana procesowi charcoral mellowing będzie bourbonem, czy też tennessee whiskey? (bo wydaje mi się, że bourbonem)
mam nadzieję, że za bardzo nie zagmatwałem
4. Oczywiście nie uznaję drinków na bazie whisky, ale czy to prawda, że jeśli już, to używa się blendów? (zapewne dlatego, że mniej ich szkoda; więc jeszcze lepiej byłoby lać zbożową:)
5. bourbon to rodzaj whisky, tak jak rodzajem jest np. scotch whisky? Tak więc każdy bourbon to whisky, ale oczywiście w drugą stronę to nie działa.
6. Angel's share to ubytek ok 2% rocznie; na logikę z każdym rokiem udział procentowy, który wyparowuje powinien być większy; czy tak jest? i czy dotyczy to wszystkich beczek? jak się ma to parowanie to zmiany zawartości alkoholu w destylacie (traci moc? ewentualnie ile traci na przestrzeni 15 lat?)
7. Można (zapewne można, ale gdzie) znaleźć gdzieś akty prawne regulujące jaką whisky można jak nazwać (kiedy scotch, kiedy irish itp.)?
z góry bardzo dziękuję za poświęcony mi czas! |
|
|
|
 |
Wiktor
God of Hate koordynator BOW

Ulubiona whisky: sobotnia
Dołączył: 27 Cze 2005 Posty: 4835 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 4:10 pm
|
|
|
Cześć,
odpowiedzi na kilka Twoich pytań poniżej, przypuszczam że inni wkrótce dopowiedzą resztę:
| roller napisał/a: | | Czy jest różnica w wymowie pomiędzy whiskey, a whisky? |
Różnica bierze się raczej z tego, kto to słowo wymawia
| roller napisał/a: | | ale czy to prawda, że jeśli już, to używa się blendów? |
Prawda
| roller napisał/a: | | lepiej byłoby lać zbożową |
Zależy jaką zbożową, istnieją stare edycje single grain o klasie (i cenie) porównywalnej z single malt.
| roller napisał/a: | | rodzajem jest np. scotch whisky |
Scotch whisky to pojęcie szersze niż bourbon, ponieważ odnosi się do całej whisky szkockiej.
| roller napisał/a: | | na logikę z każdym rokiem udział procentowy, który wyparowuje powinien być większy; czy tak jest? |
Na logikę tak jest, a w praktyce to jest różnie Zauważ że istnieją whisky 50-letnie, nawet 60-letnie, nie wspominając choćby o pewnej 70-letniej Mortlach...
| roller napisał/a: | | i czy dotyczy to wszystkich beczek |
Niestety w jakimś stopniu wszystkich. Ale, na pocieszenie - istnieją też całkiem pozytywne aspekty maturacji
| roller napisał/a: | | jak się ma to parowanie to zmiany zawartości alkoholu w destylacie (traci moc? ewentualnie ile traci na przestrzeni 15 lat?) |
Nie ma zasady, są whisky i 40-letnie o mocy prawie 60vol, i są kilkunastolatki które już trzeba było rozlać do butelek, gdyż groziło im "stoczenie się" poniżej wymaganego minimum. Albo wręcz to stoczenie nastąpiło. Wszystko zależy od beczki, warunków przechowywania, samego destylatu itd. 15 lat? Patrząc na ofertę single maltów, unika się raczej wypuszczania na rynek whisky w tym wieku o mocy grubo powyżej 60vol (z przyczyn, jak domniemuję, głównie smakowych) i grubo poniżej 50 vol (z przyczyn, niemal na pewno, czysto jakościowych). Gros whisky ze słabych beczek, ktorej moc drastycznie spada, trafia całkiem gdzie indziej niż do naszych (bow'owskich) kieliszków... |
_________________ Pozdrawiam,
Wiktor
-----------------------------------------
"Od Arrana, ognia, wojny, i do tego od człowieka, co się wszystkim nisko kłania, niech nas zawsze Bóg obrania"
"Piłem whisky, którym Wy młodzi nie dalibyście wiary. Atakujące płomieniem prosto ku gardzieli. Piłem mieniące się Ardbegi po ciemnej sherry, nalewane prosto z beczek u bram sklepów Sukhindera. Wszystkie te dramy znikną w czasie, jak roczniki na etykietach... Czas umierać" |
|
|
|
 |
mik_us
Singlemalt Whisky Crusader


Ulubiona whisky: Kilka na A i na B ;)
Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 629 Skąd: Stolica Złotych Gór
|
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 4:27 pm Re: kilka prostych pytań
|
|
|
| roller napisał/a: | | poddana procesowi charcoral mellowing |
Wyższa szkoła jazdy Prawda czasami jest prostsza. Z kukurydzy raczej whisky się nie zrobi...
[ Dodano: Wto Cze 01, 2010 5:49 pm ]
p.s.
Mieszanka z której jest zrobiony mały daniel jak i inne informacje są bardzo dokładnie opisane na stronie www jack daniel's
[ Dodano: Wto Cze 01, 2010 6:16 pm ]
| roller napisał/a: | skutek tradycji?
|
Na pewno nie chodzi o tradycje. Tylko o duże pieniądze, walkę przez pokolenia i ustępstwa na drodze prawnej. Nie jest to forum o burbonach więc jako przykład podam że również spierano się o to czy blendy (nie tylko wątpliwej jakości) zasługują na miano whisky. W Islington pod Londynem sąd uznał w 1906 r. że do tej nazwy prawo mają tylko whisky słodowe. "I komu to przeszkadzało ?" )) Po odwołaniu się do komisji królewskiej producenci blendów wygrali proces i mają prawo nazywać swój produkt whisky jeżeli tak jak malty dojrzewają trzy lata i i (martwy przepis - nie wiadomo na jak długo) będą rozlewane w Szkocji. |
_________________ Pozdrawiam
mik_us
http://whisky-blog.pl |
|
|
|
 |
Rajmund
Administrator


Ulubiona whisky: już sam nie wiem...
Dołączył: 27 Cze 2005 Posty: 1402 Skąd: Świdnica
|
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 6:52 pm
|
|
|
Witaj na forum
Różnica między whiskey a whisky jest zwyczajowa, a nie usankcjonowana prawnie. Przyjęło się, że szkocka, kanadyjska, japońska - to whisky. Ta z USA i (przede wszystkim) z Irlandii - to whiskey. Stąd "Whisky in the Jar" - wszak to ludowa pieśń z Irlandii. W wymowie nie ma różnicy, z zastrzeżeniem, jakie poczynił Wiktor.
Co do procesu produkcji i proweniencji burbonów nie wypowiem się autorytaytywnie, bo te trunki jakoś słabo mnie interesują. Pewne jest jednak, że nazwa bourbon pochodzi od nazwy hrabstwa Bourbon w Kentucky. To tak, jak szampan zwykle pochodzi z Szampanii, a bordeaux z Bordeaux.
Co do charcoal mellowing, to wsadziłbym to między bajki wciskane maluczkim. Podobnie jak legendy o tajemniczej recepturze Johnnie Walkera, itp. Bez przesączenia tego paskudztwa przez węgiel drzewny pewno do ust by się tego nawet nie dało włożyć. Jak sobie wymyślili, że tylko i wyłącznie w beczkach ze świeżego dębu będą toto leżakować. A przecież szkocka whisky też podlega temu samemu procesowi, tylko bez porównania mniej spektakularnie, za to bardziej skutecznie - beczki wypalane są od wewnątrz, przez co tworzy się od środka warstwa właśnie węgla drzewnego, który reaguje z młodą whisky dokładnie tak, jak ów czarodziejski filtr w Tennessee. Tylko bez pośpiechu, przez długie lata
Moim zdaniem, drinki generalnie robi się po to, żeby zabić paskudny smak najmocniejszego elementu, tego procentowego. Jeśli masz tak naskudną whisky, że nie dasz rady wypić jej saute, to zmieszaj ją z czym tylko zechcesz. Jeśli natomiast masz dobrą whisky (słodową, zbożową, czy mieszaną), to wydaje mi się, że wszelkie domieszki mogą ją co najwyżej zepsuć. No i wtedy pytanie - po co w takim razie płacić za nią grube pieniądze?
Podawane zwykle 2% ubytku przez parowanie to wartość przybliżona, uśredniona. Zależeć będzie od lokalizacji, klimatu, miejsca w magazynie, itp. Im zimniej, tym mniejsze parowanie, naturalnie. Tak, spada również zawartość alkoholu, gdyż paruje on szybciej niż woda (na czym opiera się w gruncie rzeczy proces destylacji). Spadek zawartości alkoholu też będzie uzależniony od tych samych czynników, co parowanie w ogóle. Co do stosunkowo starych whisky, w których zawartość alkoholu ciągle oscyluje wokół 60% - wyjaśniam. Rozcieńczanie whisky do 63,5% bezpośrednio przed beczkowaniem to wynalazek stosunkowo młody (20 lat?). Wcześniej whisky wlewano do beczek dokładnie w takiej postaci, w jakiej opuściła ona alembiki, a więc przy zdecydowanie większej zawartości alkoholu (powyżej 70%). Z czasem wyliczono, że optymalną mocą do leżakowania jest 63,5%, ale różne destylarnie przestawiały się na ten system w różnym okresie, więc trudno powiedzieć co ile tak naprawdę straciło, tym bardziej, że wcześniej raczej nie notowano mocy alkoholu wlewanego do beczek. Ja przynajmniej nie spotkałem się z takimi zapisami.
Tutaj masz Scotch Whisky Act http://www.statutelaw.gov...xtDocId=1346327 Nie wiadomo mi o podobnych aktach z Irlandii czy USA. Po Irlandii, gdzie w każdej niemal zagrodzie pędzi się bimber, raczej tego typu regulacji bym się nie spodziewał. Bardziej możliwe jest to w USA.
Pozdrawiam,
Rajmund |
_________________ Pozdrawiam,
Rajmund |
|
|
|
 |
roller
Blendedwhisky Flagellant

Ulubiona whisky: jeszcze nie wiem
Dołączył: 01 Cze 2010 Posty: 8 Skąd: Biłgoraj
|
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 10:23 pm
|
|
|
Bardzo dziękuję za błyskawiczną i fachową odpowiedź!
Oczywiście wiem, że nie po to się płaci za ten trunek solidne pieniądze, żeby mieszać z byle czym i sam każde 'paskudztwo' piję, że się tak wyrażę, jak należy:) pytałem z czystej ciekawości o te drinki, bo zasłyszałem taką opinię;
| Cytat: |
Wyższa szkoła jazdy Smile Prawda czasami jest prostsza. Z kukurydzy raczej whisky się nie zrobi...
|
otóż bourbon to też whisky, więc odpowiedzi tej nie rozumiem lub niezrozumiany zostałem ja; ale, że nie jest to forum o bourbonach, to zostawmy ten temat
| Cytat: | | Różnica bierze się raczej z tego, kto to słowo wymawia Wink | - dobre zdanie po prostu pewien wszystkowiedzący wiejski barman zarzekał się, że wymawia się 'łyskej' - aż się postanowiłem upewnić hehe
pozdrawiam,
roller |
|
|
|
 |
oscarez
Singlemalt Whisky Apostle Pryncypiał BOW


Ulubiona whisky: Ben Nevis
Dołączył: 03 Cze 2008 Posty: 1451 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 7:45 am
|
|
|
| roller napisał/a: | | otóż bourbon to też whisky |
burbon to burbon, whisky to whisky. Czasem amerykanie nazwa sobie burbona whiskey ale to inna sprawa |
|
|
|
 |
mik_us
Singlemalt Whisky Crusader


Ulubiona whisky: Kilka na A i na B ;)
Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 629 Skąd: Stolica Złotych Gór
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 8:44 am
|
|
|
| roller napisał/a: |
| Cytat: |
Wyższa szkoła jazdy Smile Prawda czasami jest prostsza. Z kukurydzy raczej whisky się nie zrobi...
|
otóż bourbon to też whisky, więc odpowiedzi tej nie rozumiem lub niezrozumiany zostałem ja; ale, że nie jest to forum o bourbonach, to zostawmy ten temat
|
No nie może być tak, aby były nie porozumienia w tak prostych sprawach.
Whisky słodowa, którą głównie lubią forumowicze jest wykonana z jęczmienia słodowanego.
Jack Daniel's czyli Tennessee whiskey jest wykonana z kukurydzy - 80 % mieszanki ?
I dlatego niech ta nazwa whiskey ją wyróżnia.
Jak napisałem wcześniej z kukurydzy raczej whisky się nie robi. Robi się ale bardzo mało. Whisky również się robi z pszenicy i żyta. Ale nie są to BestOfWhisky )))
[ Dodano: Sro Cze 02, 2010 10:11 am ]
p.s.
Jak już się tak rozpisałem... to jeszcze dodam:
Produkcję amerykańskiej whiskey z kukurydzy z dodatkiem słodu destyluje się na dwukolumnowym miedzianym aparacie o wysokości kolumn ok. 15 m. W pierwszej kolumnie zwanej "wyczerpującą" zostaje zimna brzeczka ogrzana przez parę. Brzeczka przelewając się po przegrodach zwanych półkami doprowadzona zostaje do wrzenia. Jej opary trafiają do drugiej kolumny tzw. wzmacniającej, która "wzmacnia" - zwiększa udział alkoholu w oparach. Jest to tania metoda w odróżnieniu od periodycznej produkcji whisky w alembikach ponieważ bardziej wykorzystuje się energie cieplną (wymiana ciepła w deflegmatorze).... |
_________________ Pozdrawiam
mik_us
http://whisky-blog.pl |
|
|
|
 |
roller
Blendedwhisky Flagellant

Ulubiona whisky: jeszcze nie wiem
Dołączył: 01 Cze 2010 Posty: 8 Skąd: Biłgoraj
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 9:22 am
|
|
|
| Cytat: |
PostWysłany: Sro Cze 02, 2010 9:44 am Temat postu:
roller napisał/a:
Cytat:
Wyższa szkoła jazdy Smile Prawda czasami jest prostsza. Z kukurydzy raczej whisky się nie zrobi...
otóż bourbon to też whisky, więc odpowiedzi tej nie rozumiem lub niezrozumiany zostałem ja; ale, że nie jest to forum o bourbonach, to zostawmy ten temat Smile
No nie może być tak, aby były nie porozumienia w tak prostych sprawach.
Whisky słodowa, którą głównie lubią forumowicze jest wykonana z jęczmienia słodowanego.
Jack Daniel's czyli Tennessee whiskey jest wykonana z kukurydzy - 80 % mieszanki ?
I dlatego niech ta nazwa whiskey ją wyróżnia.
Jak napisałem wcześniej z kukurydzy raczej whisky się nie robi. Robi się ale bardzo mało. Whisky również się robi z pszenicy i żyta. Ale nie są to BestOfWhisky Smile))) |
Tak tak, oczywista sprawa; po prostu początkowe pytanie brzmiało, jaka jest różnica między Tennessee Whiskey a Bourbonem; widzę, że za bourbonem się tu jednak nie przepada ale, że wiedzy nigdy dość, to pogrzebałem w necie (sami musi ocenić, czy te źródła są wiarygodne):
http://www.thewhiskyguide...an_Whiskey.html
http://www.armytimes.com/...defined_070330/
Z tego wynika, tak jak mi się wydawało, że bourbony nie muszą być robione w Kentacky, a bourbon zrobiony w Tennessee dalej jest bourbonem, chyba, że sączą go przez węgiel drzewny- to wtedy staje się Tennessee Whiskey;
jest też zdanie, które odpowiada na moje wcześniejsze pytanie:
Bourbon makers like to say that “all bourbon is whiskey but not all whiskey is bourbon.”
ok. więcej o bourbonach nie marudzę;)
[ Dodano: Sro Cze 02, 2010 10:25 am ]
| oscarez napisał/a: | | roller napisał/a: | | otóż bourbon to też whisky |
burbon to burbon, whisky to whisky. Czasem amerykanie nazwa sobie burbona whiskey ale to inna sprawa |
racja, po prostu zgubiłem literkę 'e' |
|
|
|
 |
mik_us
Singlemalt Whisky Crusader


Ulubiona whisky: Kilka na A i na B ;)
Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 629 Skąd: Stolica Złotych Gór
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 9:40 am
|
|
|
| roller napisał/a: | za bourbonem się tu jednak nie przepada |
Nie wiem czy kiedyś o tym wspominałem... ale ja nie przeszedłem drogi od blendów do single maltów. Z siedmioletnim Danielem znałem się dość dobrze Z blendami spotkałem się dopiero dość nie dawno w Szkocji, ale to inna szkoła jazdy
Roller cieszę się, że znalazłeś się na tym forum, wróciły mi wspomnienia o poznawaniu i dociekaniu skąd w Danielu jest wyczuwalne to co jest. Gwarantuję Ci że wchodząc na to forum jeżeli jeszcze nie próbowałeś maltów to jest to odpowiedni moment aby rozpocząć kolejną przygodę pełną dociekań i niespodzianek. |
_________________ Pozdrawiam
mik_us
http://whisky-blog.pl |
|
|
|
 |
roller
Blendedwhisky Flagellant

Ulubiona whisky: jeszcze nie wiem
Dołączył: 01 Cze 2010 Posty: 8 Skąd: Biłgoraj
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 10:25 am
|
|
|
ja również się cieszę, że tu trafiłem. Moje doświadczenia z whisk(e)y rozpoczęły się od pobytu w Stanach, a tam rządzi bourbon i nie da się ukryć, że bardzo mi posmakował z KNOB CREEK na czele; smak to jedno, ale cały ten klimat a la James Deen też robi swoje i do tego odpowiednia muzyka spod znaku Led Zep i Stonesów oczywiście
wiem, że malty to inna liga, niestety cenowo też hehe; ale powolutku, stopniowo... z kumplami założyliśmy 'firmę'- spotykamy się raz na miesiąc, dwa degustując nowe whisky i gadając o męskich sprawach; na razie są to sprzęty z dolnych półek, ale powoli pniemy się do góry |
|
|
|
 |
Czarek
Singlemalt Whisky Prophet


Ulubiona whisky: Ben Nevis i Caol Ila
Dołączył: 19 Kwi 2006 Posty: 1675 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 11:11 am
|
|
|
| roller napisał/a: | | na razie są to sprzęty z dolnych półek, ale powoli pniemy się do góry |
brawo, pozytywne myślenie ma przyszłość |
_________________ Pozdrawiam |
|
|
|
 |
Rajmund
Administrator


Ulubiona whisky: już sam nie wiem...
Dołączył: 27 Cze 2005 Posty: 1402 Skąd: Świdnica
|
Wysłany: Śro Cze 02, 2010 4:45 pm
|
|
|
| roller napisał/a: | | widzę, że za bourbonem się tu jednak nie przepada |
A za czym tu przepadać...?
Przypomniało mi się spotkanie z pewnym Amerykaninem, który swego czasu ostro namieszał w świecie whisky szkockiej. Kiedy już przepuściliśmy przez podniebienia zupełnie niesamowite whisky szkockie, ów poczuł się patriotą i postanowił rozłożyć mnie na łopatki pewnym burbonem, udowodnić, że Amerykanie też potrafią. No i podsunął mi coś wybitnego w tej kategorii. W związku z tym, że koniec końców to on regulował rachunek (spotkanie miało miejsce w dość drogim klubie w Londynie), grzecznie stwierdziłem, że niezłe, owszem niezłe. Ale tak między nami, do dobrej szkockiej miało się to jak wyrób czekoladopodobny do Lindta
Pozdrawiam,
Rajmund |
_________________ Pozdrawiam,
Rajmund |
|
|
|
 |
Jass
Singlemalt Whisky Apprentice


Ulubiona whisky: single malt :)
Dołączył: 23 Sty 2007 Posty: 47 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon Cze 07, 2010 7:37 pm
|
|
|
| Rajmund napisał/a: | | do dobrej szkockiej miało się to jak wyrób czekoladopodobny do Lindta |
haha, świetne porównanie. Trzeba było mu to powiedzieć jak już uregulował rachunek |
|
|
|
 |
pekay27
Singlemalt Whisky Acolyte


Dołączył: 26 Lut 2008 Posty: 64
|
Wysłany: Śro Cze 09, 2010 5:15 pm
|
|
|
| Rajmund napisał/a: | do dobrej szkockiej miało się to jak wyrób czekoladopodobny do Lindta
|
hehehe, "nielze , calkiem niezle, moze zamowisz do tego jakiegos Hersheya" |
_________________ into the whisky void |
|
|
|
 |
mik_us
Singlemalt Whisky Crusader


Ulubiona whisky: Kilka na A i na B ;)
Dołączył: 07 Wrz 2008 Posty: 629 Skąd: Stolica Złotych Gór
|
Wysłany: Śro Lip 21, 2010 7:52 am
|
|
|
| Wiktor napisał/a: | Cześć,
odpowiedzi na kilka Twoich pytań poniżej, przypuszczam że inni wkrótce dopowiedzą resztę:
| roller napisał/a: | | rodzajem jest np. scotch whisky |
Scotch whisky to pojęcie szersze niż bourbon, ponieważ odnosi się do całej whisky szkockiej.
|
Dobrze, że się uświadamia podstawowe zagadnienia. Nie ma podanego kontaktu na nowo powstającej stronie, a szkoda - zapowiada się ciekawie... tylko ta definicja szkockiej...
http://maltwhisky.pl/rodzaje-whisky.html |
_________________ Pozdrawiam
mik_us
http://whisky-blog.pl |
|
|
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|